Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Дача
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Заземление, зануление


Гость_Андрей_*
Дано: есть дачный участок, со столба в щит подано 3 фазы и ноль, там же организован контур заземления и дальше к дому идет уже 5 проводов. Дом на данный момент представляет собой "скелет" из профильной трубы, который потом будет утепляться и обшиваться. Как металлоконструкцию его необходимо заземлить. Вопрос: можно ли для этого использовать заземляющий проводник линии или возле дома нужно делать свой контур? И если нужно делать контур, его нужно объединять с землей линии? Молниезащита будет выполняться отдельной молниеприемной мачтой.
Ixtim
Цитата(Гость_Андрей_* @ 24.6.2019, 22:41) *
...можно ли для этого использовать заземляющий проводник линии или возле дома нужно делать свой контур?
Свой однозначно
Цитата(Гость_Андрей_* @ 24.6.2019, 22:41) *
И если нужно делать контур, его нужно объединять с землей линии?
Зачем вам "сюрпризы" с линии? Вы вообще знаете, в каком она техническом состоянии?
Цитата(Гость_Андрей_* @ 24.6.2019, 22:41) *
Молниезащита будет выполняться отдельной молниеприемной мачтой.
круто icon_biggrin.gif
S-cream
Небось и проект есть на молниезащиту?
Гость_Андрей_*
Вводной щит, контур и линия к дому новые, сюрпризов тут не ожидается.
электроник1
у меня родились вопросы:
1. щит установлен на отпаечной опоре?
2. заземляющий контур смонтирован возле отпаечной опоры?
3. куда подключен заземляющий проводник?
Roman D
Цитата(Гость_Андрей_* @ 24.6.2019, 20:41) *
Молниезащита будет выполняться отдельной молниеприемной мачтой.

и у мачты - свой контур; и подальше его от дома от греха...
Олега
Цитата(Roman D @ 25.6.2019, 17:42) *
.. и подальше его от дома от греха...
Да, дом лучше отодвинуть от этого устойства для притягивания молний.., и ограждение поставить (для детишек и барбосов), и таблички вывесить (для грамотного населения).. и фонарь на шпиль приладить (для авиаторов сельских)..
Гость_Андрей_*
Цитата(Олега @ 25.6.2019, 18:16) *
Да, дом лучше отодвинуть от этого устойства для притягивания молний.., и ограждение поставить (для детишек и барбосов), и таблички вывесить (для грамотного населения).. и фонарь на шпиль приладить (для авиаторов сельских)..

Рядом военный аэродром и авиаторы только опытные icon_smile.gif
Гость_Андрей_*
Цитата(электроник1 @ 25.6.2019, 17:16) *
у меня родились вопросы:
1. щит установлен на отпаечной опоре?
2. заземляющий контур смонтирован возле отпаечной опоры?
3. куда подключен заземляющий проводник?

Щит установлен уже на территории участка примерно 3-5м от столба, с которого идет линия.
В щите сделана гзш, на которую подключен контур.
Дальше идет 5*6мм кабель в земле к дому.
Бетонщик
Цитата
ПУЭ-7:
1.7.54.
Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно...
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство...
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими...
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.
smoke.gif
электроник1
Цитата(Гость_Андрей_* @ 25.6.2019, 21:41) *
Щит установлен уже на территории участка примерно 3-5м от столба, с которого идет линия.
В щите сделана гзш, на которую подключен контур.
Дальше идет 5*6мм кабель в земле к дому.

нужно тот контур, который подключен к ГЗШ, отключить от неё и забить кругляк из чёрного металла гладкий диаметром 18 мм. длиной 5 м. в 30 см. от отпаечной опоры, на его конце должен быть болт или сжим. к этому вертикальному электроду надо подключить либо катанку диаметром хотя бы 6 и подключить её к нулевому проводу ВЛЭП-0,4 или 0,22 кВ.
Олега
Цитата(электроник1 @ 26.6.2019, 18:18) *
нужно тот контур, который подключен к ГЗШ, отключить от неё ..
Вот на кой это действие необходимо, г-н электроник1 (с неизвестной должностью, чином, званием icon_smile.gif ) ?


Цитата(электроник1 @ 26.6.2019, 18:18) *
.. забить кругляк из чёрного металла гладкий длиной 5 м. в 30 см. от отпаечной опоры, на его конце должен быть болт или сжим. к этому вертикальному электроду надо подключить либо катанку диаметром хотя бы 6 и подключить её к нулевому проводу ВЛЭП-0,4 или 0,22 кВ.
Это вы дачнику Андрею предлагаете лично осуществить ?
электроник1
Цитата(Олега @ 26.6.2019, 22:34) *
Вот на кой это действие необходимо, г-н электроник1 (с неизвестной должностью, чином, званием icon_smile.gif ) ?


Это вы дачнику Андрею предлагаете лично осуществить ?

2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Эти работы делаются отсилы в течении нескольких часов и ничего сложного здесь нет. Я сам неоднократно это делал.
Моя должность- лицо, ответственное за электрохозяйство- главный энергетик. Официально. допуск- гр. V до и выше 1000 В. в качестве административно-технического персонала. По образованию я- инженер-электрик. Официальный стаж работы- около 20 лет (точно не считал).
Олега
Цитата(электроник1 @ 27.6.2019, 17:57) *
2.4.38. ..
1.7.102. ..
Эти работы делаются отсилы в течении нескольких часов и ничего сложного здесь нет. Я сам неоднократно это делал.
Моя должность- лицо, ответственное за электрохозяйство- главный энергетик. Официально. допуск- гр. V до и выше 1000 В. в качестве административно-технического персонала. По образованию я- инженер-электрик. Официальный стаж работы- около 20 лет (точно не считал).
Спасибо, что представились, г-н главный энергетик !
Сразу к вам с вопросами:
1. Как человек административно-технический, подскажите аудитории - где граница владения собственника участка - дачника Андрея ? Где начинается его личная электроустановка, в которой он может выполнять некие работы на свое личное усмотрение?
2. Почему дачник Андрей должен выполнять работы в общественной сети распределения ?
3. Вы выяснили, имеет ли вообще дачник Андрей какое либо отношение к электрике, или он является "обычным лицом" ?
4. Дачник Андрей показал вам корочки с допуском к работам на высоте ? А вы его на опору загоняете..
5. Так на кой же обрезать "контур, который подключен к ГЗШ", г-н главный энергетик ?


ps Предприятие волгоградское не назовете ?
электроник1
Цитата(Олега @ 27.6.2019, 20:00) *
Спасибо, что представились, г-н главный энергетик !
Сразу к вам с вопросами:
1. Как человек административно-технический, подскажите аудитории - где граница владения собственника участка - дачника Андрея ? Где начинается его личная электроустановка, в которой он может выполнять некие работы на свое личное усмотрение?
2. Почему дачник Андрей должен выполнять работы в общественной сети распределения ?
3. Вы выяснили, имеет ли вообще дачник Андрей какое либо отношение к электрике, или он является "обычным лицом" ?
4. Дачник Андрей показал вам корочки с допуском к работам на высоте ? А вы его на опору загоняете..
5. Так на кой же обрезать "контур, который подключен к ГЗШ", г-н главный энергетик ?


ps Предприятие волгоградское не назовете ?

1. Думаю, что его граница начинается с отходящего СИПа от ВЛ-0,4 кВ.
2. Потому, что это надо ему. Кроме того, заземляющее устройство монтировать должен он.
3. Это- не моё дело. Человек спросил- я ответил.
5. Потому, что система TN может стать системой ТТ, что плохо- может погореть техника и человека может убить током.
не назову.
Олега
Цитата(электроник1 @ 28.6.2019, 21:02) *
1. Думаю, что его граница начинается с отходящего СИПа от ВЛ-0,4 кВ.
2. Потому, что это надо ему. Кроме того, заземляющее устройство монтировать должен он.
3. Это- не моё дело. Человек спросил- я ответил.
5. Потому, что система TN может стать системой ТТ, что плохо- может погореть техника и человека может убить током.
не назову.

1. ЭУ дачника Андрея начинается с ЩУ, установленного у границы участка.
2. Ему надо иметь свое ЗУ для своей ЭУ, и он его имеет. В общественную сеть - нехрен суваться (по столбам лазать).
3. Типа я на работе таких советов давать не стал бы, а здесь - легко и непринужденно ?
4. см. п 3.
5. Как вы сказали ?.. Если не обрезать заземляющий проводник от ГЗШ в ЩУ, то "может погореть техника и человека может убить током" ? icon_biggrin.gif
А если обрежете, то станет безопаснее ? ничего не погорит, никого не убъет ? Зуб даёте ?
А как же утверждаемое во всех нормативах, что для любой TN чем больше повторных ЗУ, тем лучше ? Г-н главный энергетик, помогите пенькам разобраться с этим вопросом досконально, пока беда не приключилась..

Цитата(электроник1 @ 28.6.2019, 21:02) *
не назову.
жаль..
электроник1
Цитата(Олега @ 28.6.2019, 21:47) *
1. ЭУ дачника Андрея начинается с ЩУ, установленного у границы участка.
2. Ему надо иметь свое ЗУ для своей ЭУ, и он его имеет. В общественную сеть - нехрен суваться (по столбам лазать).
3. Типа я на работе таких советов давать не стал бы, а здесь - легко и непринужденно ?
4. см. п 3.
5. Как вы сказали ?.. Если не обрезать заземляющий проводник от ГЗШ в ЩУ, то "может погореть техника и человека может убить током" ? icon_biggrin.gif
А если обрежете, то станет безопаснее ? ничего не погорит, никого не убъет ? Зуб даёте ?
А как же утверждаемое во всех нормативах, что для любой TN чем больше повторных ЗУ, тем лучше ? Г-н главный энергетик, помогите пенькам разобраться с этим вопросом досконально, пока беда не приключилась..

жаль..

1. А Вы откуда это знаете? Вы видели АРБПЭО? По логике вещей и по своему опыту я на 99% уверен, что именно так оно и есть.
2. Где-то я Вас понять могу. Если по правилам- то Вы правы. Если по-человечески- то решать ему.
3. Я на даче. Почему я в этом должен разбираться?
4. Правильно Вы поняли.
5. Я итак уже всё, что считал нужным, написал. Меня пока больше ни о чём автор не спрашивал.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Андрей_* @ 25.6.2019, 9:47) *
Вводной щит, контур и линия к дому новые, сюрпризов тут не ожидается.

Ixtim имел ввиду всю линию питания от ТП.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Андрей_* @ 25.6.2019, 21:41) *
...
В щите сделана гзш, на которую подключен контур.
Дальше идет 5*6мм кабель в земле к дому.

Т.е. предпринята попытка сделать систему TN-C-S.
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 28.6.2019, 21:47) *
1. ЭУ дачника Андрея начинается с ЩУ, установленного у границы участка.
...

Поддерживаю Вас, уважаемый Олега! У дачника Андрея своё ЗУ (на вводе в его электроустановку), а у сетевиков своё повторное ... Тут и без Акта разграничения всё понятно.
Олега
Цитата(электроник1 @ 28.6.2019, 22:02) *
1. А Вы откуда это знаете? Вы видели АРБПЭО? По логике вещей и по своему опыту я на 99% уверен, что именно так оно и есть.
2. Где-то я Вас понять могу. Если по правилам- то Вы правы. Если по-человечески- то решать ему.
3. Я на даче. Почему я в этом должен разбираться?
4. Правильно Вы поняли.
5. Я итак уже всё, что считал нужным, написал. Меня пока больше ни о чём автор не спрашивал.

1. В акте разграничения эксплуатационная ответственность не может быть определена на опоре для дачника Андрея. И уж по-любому БП и ЭО самой опроры и ЗУ при ней - не вопрос дачника.
2. Я задал вам вопрос, как лицу ответственному, чтящему нормы и правила РФ (должность ваша дала повод). Дачник Андрей после ваших советов должен принять только правильное решение.
3 и 4. Потому, что обычное лицо после ваших "добрых советов" может попасть в больничку, а то и на погост.
5. Вы написали дачнику Андрею глупость по части отрезания заземляющего проводника от ГЗШ в его ЭУ, г-н главный энергетик. Прочтите однажды, что по этому поводу сказано в основополагающем ГОСТ30331.1-2013.
электроник1
По существу могу сказать: у меня есть хорошие практика и знания по вопросам освидетельствования эл. установок на предмет соответствия правилам и нормам, действующим в эл. энергетике, в своё время наше Нижне-Волжское Управление Ростехнадзора, эксперты от нас очень и очень требовали и учили, чтобы мы (инженера ЭТЛ) твёрдо знали своё дело и если у нас где-то в фундаментальных вещах были пробелы- людей "заворачивали" на повторные проверки знаний. А посему я понял, что автор имеет ввиду и только поэтому а также потому, что я в этих вещах разбираюсь очень хорошо, я эти слова тут пишу и абсолютно уверен, что пишу правильно. Таких объектов, как у автора, я повидал за свою практику очень много, дал плохие технические отчёты тоже очень много. Люди исправили, я им потом дал добро на подачу напряжения и за эти многие годы ни разу не было никаких "больничек и погостов". В противном случае меня уже давно нашли бы и спросили бы с меня.
Олега
Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 10:22) *
По существу могу сказать: у меня есть хорошие практика и знания по вопросам освидетельствования эл. установок на предмет соответствия правилам и нормам, действующим в эл. энергетике..
Откуда эта самоуверенность ? Конкретный пример с обрезанием вы какими нормами и правилами можете обосновать ? Для заключения о соответствии правилам эти правила надо знать.

Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 10:22) *
.. я в этих вещах разбираюсь очень хорошо, я эти слова тут пишу и абсолютно уверен, что пишу правильно.
Подтвердите свою личную уверенность (имх) требованиями норм. На каком основании дачник Андрей появится на опоре общественной сети распределения, имеет ли он право на проведение работ в ЭУ и на высоте ?

Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 10:22) *
.. меня уже давно нашли бы и спросили бы с меня.
Это Бог миловал. Пока что..
Гость сочувствующий
Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 10:22) *
... у меня есть хорошие практика и знания по вопросам освидетельствования эл. установок на предмет соответствия правилам и нормам, ...

Это не Вам судить, самонадеянный Вы наш! Люди здесь собрались тоже не глупые, оценят Вас по заслугам ...
электроник1
Цитата(Олега @ 29.6.2019, 10:53) *
Откуда эта самоуверенность ? Конкретный пример с обрезанием вы какими нормами и правилами можете обосновать ? Для заключения о соответствии правилам эти правила надо знать.

Подтвердите свою личную уверенность (имх) требованиями норм. На каком основании дачник Андрей появится на опоре общественной сети распределения, имеет ли он право на проведение работ в ЭУ и на высоте ?

Это Бог миловал. Пока что..

лично перед Вами оправдываться не собираюсь. экзамены я регулярно и успешно сдаю в Нижне-Волжском Управлении Ростехнадзора. и Бог меня не миловал- прецедентов не было ни 1, иначе до меня дошла бы эта инфа.

Цитата(Гость сочувствующий @ 29.6.2019, 12:22) *
Это не Вам судить, самонадеянный Вы наш! Люди здесь собрались тоже не глупые, оценят Вас по заслугам ...

и не Вам. Вы меня в глаза никогда не видели, за руку не здоровались, водку не пили, со мной не работали, чтобы тут что-то говорить. И поэтому Вы никакого права не имеете с незнакомым человеком переходить на личности, и, тем более, судить.
с2н5он
электроник1 хвалить себя просто, попробуйте наоборот
Гость сочувствующий
Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 16:00) *
...
со мной не работали, чтобы тут что-то говорить. И поэтому Вы никакого права не имеете с незнакомым человеком переходить на личности, и, тем более, судить.

Да не сужу я Вас (... не судимы будете ...). Бог миловал, не работал я с Вами. А совет мой один (простите меня, господа модераторы): засуньте своё Я ... Извините, сами напросились!
Олега
Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 16:00) *
лично перед Вами оправдываться не собираюсь...
Мне лично ваших оправдалок и не надо. Уже понятно, что по существу заданных вопросов вы ничего путнего ответить не в состоянии.
Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 16:00) *
..экзамены я регулярно и успешно сдаю в Нижне-Волжском Управлении..
Возможно, как-то удается.. Только это явление не относится к тому, что вы тут несёте..
Цитата(электроник1 @ 29.6.2019, 16:00) *
Вы никакого права не имеете с незнакомым человеком переходить на личности, и, тем более, судить.
Каким еще "незнакомым" ? 10 лет на одном форуме
Судят в суде, а здесь высказывают личное мнение о г-не главном инженере.. Это что, противоправно ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.